8月22日周二15点，北京卫生监督所副所长郭子侠和北京疾病预防控制中心传染病与地方病控制所何战英女士做客新浪新闻中心健康现场，谈福寿螺事件。以下是聊天实录。

    北京禁止生吃部分水产品还需各方论证

    主持人：各位网友大家好，这里是新浪新闻中心的健康现场，今天我们聊天的话题是关于北京出现福寿螺感染食客的事件，我们有幸请到北京卫生监督副所长郭子侠先生，另外一位嘉宾是北京疾病预防控制中心传染病与地方病控制所负责寄生虫病工作的何战英女士，欢迎两位。

    我们知道这次北京的福寿螺事件引起了各界的关注，其实象寄生虫病在北京以前出现的非常少，之所以少所以引起了广大民众的关注，首先请何战英女士介绍一下历史上北京寄生虫的发病状况。

    何战英：北京寄生虫病发生的状况椭圆性线虫病发生率是比较低的，现在人们的卫生习惯特别好，但是食源性寄生虫病是主要的，因为食品的流通原来北方吃不到的东西现在运输很方便现在北方也有，而且做法也多种多样，比如福寿螺原来我们不吃，现在不但吃，而且吃半生或者生的这样味道很美，这样就出现了感染了管圆线虫病。

    主持人：请问郭所长出现了这个事件之后北京卫生体系作出了什么样的反应呢？

    郭子侠：我们接到社会的投诉，说怀疑有人吃了餐厅里的凉拌福寿螺就发病了，当天我们就到现场初步了解情况，首先对凉拌福寿螺采取措施禁止它销售，然后我们调查病人，发现病人持续增加，我们初步调查和饭店的饭有关系，我们请示了卫生局的有关领导，卫生局连夜采取了一些措施，其中有卫生监督方面的措施，首先我们向社会公布了发病的情况，提醒消费者不要生吃和半生吃这样的凉水河里的螺，要求餐饮企业停止制售福寿螺，同时我们全市进行重点检查，川菜、粤菜、湘菜对可能制作福寿螺的餐馆进行检查。两天检查了两千多家，到今天还在检查过程当中，目前还没有发现餐馆制售半生或者生福寿螺。

    主持人：昨天北京举行新闻发布会说北京要出台限制生吃水产品的条例。

    郭子侠：生吃水产品分类别，有淡水还有海产品，目前我们卫生部也有餐饮业卫生规范，淡水、海水、深海产品是可以吃的，但是有一个条件，得符合一定的条件，来源要清楚，是不是属于深海的产品，保证新鲜，加工过程要保证一定的卫生要求，加工完以后还要在多长时间。

    卫生部还有一个水产品卫生管理办法，水产品卫生管理也是卫生部根据食品卫生法的授权，这就是说有生吃水产品的地区有详细的办法，卫生部门根据当地的特殊需要限制每类食品。通过这件事情目前我们提出来的在餐饮业禁止销售只是生吃或者没有熟透的淡水螺，其他在蚌类当中我们去掉，当然需要有关专家和有关部门，听取餐饮业生产经营人的意见以后通过一定的程序再做决定。

    管圆线虫病的发生主要是由福寿螺引起的，它加热不透引起的。我们从资料上看，也是不要生吃、半生吃，所以我们首先提出了要求，其实北京真正生吃、半生吃的不多甚至没有，北京的餐饮习惯和南方并不一样，有的是凉拌，加热彻底了把螺拿出来再凉拌也叫凉拌，但是这不属于生吃。生吃、半生吃从预防寄生虫病来看，今天我们谈到的是管圆线虫病，还有其他的一些寄生虫疾病，没有寄生虫还有病毒的问题，还会有其他的生物性微生物的危害问题，不管怎么样淡水养殖的螺需要慎重，不是一种非常好的、比较安全的食品。

    主持人：卫生餐饮条例当中要考虑到对生吃和半生吃的限制是吗？

    郭子侠：对，对某些品种也要进行限制，某些品种经过专家的分析，要进行一些评估，在什么条件下才能吃，必须要有严格的条件。比如说上海是南方了，生吃习惯比北京多很多，生吃虾比较多，上海就专门制定了生吃水产品管理办法。

    主持人：以前这种情况我们遇到的比较少，现在发生了，我们通过这种情况再修订我们的餐饮业条例。

    郭子侠：现在我们已经查的很清楚了，原来这两个餐厅都是用的海螺，后来由于原因改成了福寿螺，福寿螺我们了解了它的加工过程，它加热时间很短，把带壳的螺放到水里面加热3到5分钟，这样里面的细菌是杀不死的。

    主持人：现在很多网友通过这个新闻事件对福寿螺非常熟悉了，对管圆线虫病也非常熟悉了，请何老师介绍一下食源性寄生病的情况。

    何战英：它很容易形成爆发，只要大家停止食用这种感染就会停止，温州、福建感染率比较高，主要是有三期广州管圆线虫存在。

    主持人：这个病治愈后有后遗症吗？

    何战英：这个病存在个体差异，如果你感染虫子量比较大，症状比较严重，可能你服药，采取对症治疗，支持治疗以后，比如你患有面瘫，可能不舒服的状态会持续一段时间。

    主持人：现在市民吃过螺肉比较担心，一般的症状会有什么呢？

    何战英：比较明显的是头疼，或者浑身游离酸痛，然后还有发热、恶心、呕吐，实验室检查就是脑脊液压力升高、微细胞分类会增加。

    郭子侠：目前发病的病人多是集中在这样的区域，北京蜀国演义餐饮有限公司和另外一家公司，目前就是这两个单位，这两个单位的食谱，凉拌螺肉，原料都一样，因此引起了这个状况。

    另外你刚才谈到的担心，据我现在了解，这个病诊断清楚、治疗及时，愈后是很好的。

    主持人：我知道你昨天连夜跑到友谊医院去，你到友谊医院看到的状况是什么？

    郭子侠：我从他们那儿了解到目前病人病情总体上是比较平稳的。

    主持人：这个事件爆发之后，我们把电话公布到媒体上，有多少市民咨询，他们关心的话题是什么？

    郭子侠：我们这个咨询电话有很多，各种各样的都有，在自己家里吃注意一些什么问题。还问福寿螺在北京市能不能卖呢？还有咨询是说前两天我也吃了福寿螺，会不会有什么问题？都有类似的情况，只要你吃过的福寿螺是经过彻底加热的就没有问题。目前只是这两家餐馆的凉拌螺肉有问题，因为这个凉拌螺肉加热没有彻底。

    主持人：螺肉比较是南方吃的比较多。

    郭子侠：北京这样的地方吃的还是不多。

    主持人：现在好象也有这样的一种现象，现在的地方病有时候出现了南病北移的现象，比如说和饮食有关的。

    何战英：这就是饮食习惯或者人口流动造成的。

    主持人：北京的寄生虫病是非常少的，有网友也说，之所以这次事件受到关注，确实也是因为北京以前报告的很少。

    郭子侠：关于食源性寄生虫病，我参加工作有21年多了，我是第一次遇到食源性疾病，而且是群体。

    主持人：这是为什么呢？

    郭子侠：我觉得具体的这个事件可能是厨师，最起码是没有这方面的意识，从我们卫生管理要求上也有这方面的要求，凉拌螺肉不应该生吃，只是凉拌，也要经过加热，加热我们就有要求，要进行彻底加热，什么是彻底加热？原来卫生部是有规定的，必须是达到一定温度以上并且保持几分钟，因为很多病菌希望彻底加热以后食品才能安全，因为生的时候很难保证绝对会杀死细菌。

    主持人：网友非常关心赔偿的问题。

    郭子侠：这肯定是一起违反食品卫生法的事件，我们已经立案进行调查，首先进行控制，然后立案调查，现在我们调查还没有终结，因为有一些病人还在潜伏期，根据专家预测这个发病肯定要走下坡路，这个螺肉是8月8号左右就停售了，我们调查是等到这个事件以后才能停止，我们有一个程序进行调查取证，然后采取行动处罚，请各位网友我们会按照食品

    卫生法的规定严肃的做出处罚。

    主持人：媒体的报道对你们的压力是不是很大？

    郭子侠：不光是媒体的报道，从我个人来讲，做食品卫生监督工作压力的确很大。我们肯定是严格按照食品卫生法的规定来办，刚才还提到赔偿问题，赔偿就是另外一个法律途径能解决的事儿，通过民事途径来解决，昨天我说完以后，看今天的报纸也没有完全理解我们的意思，我们现在只是从行政处罚方面做这些调查取证，至于说我们的证据能不能用于民事审判，那要通过另外一个途径才能判断。

    主持人：其实这个事件可能是多部门参与、多个环节按照一个流程来走的。好象爆发病例是上报是疾病控制中心的。不知道我们卫生监督和公共卫生体系的环节和流程，你能给我们大概描述一下吗？有哪些部门参与，是什么样的流程？

    郭子侠：卫生局来讲有几个部门参与，在我们卫生局领导和指挥下有一个应急办公室，负责协调这些事件，其中几个部门比如说疾病控制部门做调查做病历分析，还有一个部门就是卫生监督，主要是对单位进行查处，同时对全市以餐饮业为主的单位进行检查。

    主持人：这次的流行病相当于地方病的爆发，何老师从流行病学专家的角度你怎么理解这个事件呢？

    何战英：应该加强食品这方面的检测，比如它的带虫率，这个工作我们今年已经开展了，今后我们也要坚持，每年6-10月份我们就开始检测，比如淡水鱼我们检测其中的肝吸虫，我们检测小龙虾里面是肺形虫，福寿螺是检测管圆线虫病，检测它们带虫率来监测带虫情况，以便提前告诉人们一些知识，当然是要采取主动预防的态度。

    主持人：通过福寿螺事件，公众对食品安全，现在大家对食品安全很关注，从食品安全中的一部分饮食安全，大家也非常关注，郭所长你一直从事饮食卫生监督工作，从饮食安全的角度怎么看待这个问题呢，我知道你们现在的卫生监督压力非常大，而且任务比较重。

    郭子侠：每发生一个事情，都要认真的分析和总结，刚才何老师也讲了也谈到，从饮

    食和食品卫生安全方面来讲不断的出现一些新情况，人口大流通、食品大流通，餐饮业也是东西南北各地的都汇集到北京，因此我们要采取相应的对策，具体这个事件主要是由于加工人员的不当操作引起的。应该讲整个北京市的食品卫生安全的形势在我们政府的领导下，各个部门都是齐心协力的工作，应该来讲还是在向好的方面发展。从今年上半年来看食物中毒也是呈下降的趋势，人数和去年同期比较有大量的降低，我并不是说我们北京市的食品卫生、食品安全就没有问题，还是有一些问题不令人满意，现在还有一些夜市、无证经营的小摊，无法给予食品安全的保障，我们接到很多投诉都是无证小摊贩。这次食源性寄生虫病的爆发，把我们的一些卫生要求，怎么样教育这些第一线的员工，作为食品卫生来讲，食品经营单位他的负责人这是他的第一责任，他必须树立这样的意识，严格按照操作规程去做。我们监测是一个方面，但是最关键的是加工过程中把好关，其实这个东西很简单，只要你加热透了就没有问题了。

    主持人：说起来简单，可能涉及的北京的餐饮业很多了，你从事餐饮卫生监督这么久了，你有什么感触呢？

    郭子侠：现在从餐饮来讲大部分餐馆规范的还是可以，进行了量化分级管理。

    主持人：发生这个事件的餐馆是几级的？

    郭子侠：它是刚刚开业还没有申请级别，再次提醒食品餐饮企业，在研制餐饮的过程当中，也要慎重。

    主持人：这次福寿螺事件对于我们来说，以前我们对于水产品的一些管理可能还没有条例，通过这个事件修改了。

    郭子侠：并不是没有，只是这次我们更明确、更规范的提出，加热温度是有规定的，我们还要进一步对这个餐厅进行调查，把里面的环节要调查清楚，它是怎么要求操作的。

    主持人：福寿螺事件会给北京的餐饮业或者饮食安全带来什么？

    郭子侠：首先这么多人都得了病、住了院，我本人来讲是非常痛心的。从另一方面来讲，它会更加促进我们对有关食品经营单位、餐饮单位以及消费者包括我们政府监督执法部门更加重视我们的消费者食品安全、更加努力的去开展这方面的工作，确保我们市民的饮食方面的安全。

    主持人：何老师你说到，我们对地方病比如说对食源性寄生虫病进行监控，我们会定期发布吗？

    何战英：这个还没有计划。到时候我们可能会通过一定的渠道向群众说明，引导他们采用正确的做法，避免这类疾病的发生。

    主持人：我们是不是可以引申出一个问题，比如说食源性的疾病我们有定期的监控对外公布，我们监督所有没有类似的工作呢？

    郭子侠：这次发现以后马上就投入了工作，我们现在的工作非常透明，一工作大家知道了，我们都很重视。

    主持人：这可能是属于应急措施，这次我们做的非常到位，从消除隐患角度，我们疾病控制部门、卫生监督部门联合起来比如定期对一些指标进行监控，比如带虫率升高了就向群众发布呢，有没有呢？

    郭子侠：我想监控是有必要的，目前北京市哪些菜寄生虫率比较高，可以想社会和有关部门公布，但是我想他们监测的都是生的食品，但是我们餐饮业最终加工的这个环节，我个人认为只要是生的，都应该是加热来吃，现在理论上讲说一个生食品，包括水产品、肉、禽可能还有寄生虫和病菌，因为他们是抽样监测，不可能每一件事情都万无一失，不管怎么样都把生的食品当做有危害来对待。

    主持人：这个加工环节我们在哪些地方进行完善呢？

    郭子侠：我想关键是落实的问题，卫生部出台了餐饮业卫生规范，很多很多，每个环节都规定的非常仔细，但是有多少人按照这个去做，结合各个餐馆的具体情况，仔细认真的做肯定不会有问题。

    主持人：这个事件爆发地点非常小，可能是有偶然因素，我们可不可以从这个现象找到一些东西，比如北京餐饮业还有哪些隐患？怎么消除它？

    郭子侠：这个问题我们还要进行认真的分析，从预防食物中毒角度来看，餐饮业有几个关键的点，第一个点是采购，采购食品来源要清楚，采购单位是比较正规的单位，有许可证，每个食品都可以拿出证件和票据来。

    主持人：你还是强调执行力，一定要落实。

    郭子侠：还有一个方面，其中一个环节，彻底加热，特别是对那些水产品、肉类产品。

    主持人：比如餐饮开发了一个新的菜种，必须经过监督部门的审批？

    郭子侠：那不是，要看它是什么样的食品，这个原料原来都没有吃过，属于新食源，那就要非常谨慎。

    主持人：餐饮问题事关老百姓的健康和生命安全，是一件非常大的事儿，也引起了这么多人的关注，我们的话题并没有完，肯定以后会继续讨论下去。我们今天的访谈到此结束，谢谢二位嘉宾，再见！